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.al Sanji bambino del primo flashback fanno schifo gli avanzi perché comunque era un nobile abituato a un certo tipo di vita e di agi
E' un nobile abituato agli agi e gli fanno schifo gli avanzi, poi però se entra un topo in camera sua a mangiare sul suo tavolino no problem (anzi è un ospite atteso!) ...
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Sì ma una telefonata allunga la vita
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.La sparo grossa:
questo scontro è stato talmente "apparecchiato" che non credo ci sarà
Tra l'altro lo scontro con Jack attirerebbe ancor di più le attenzioni di Kaido, nonostante Rufy intenda prima concentrarsi su Big Cesso.
Chissà che non succeda qualcosa che induca Jack a rientrare alla base immediatamente (tipo una chiamata dal capo)..
O magari questo fatto che intende attaccare direttamente l'elefante genererà un qualche effetto particolare. Dubito che Oda intenda far affondare l'isola e/o spostare la battaglia su un campo navale; d'altro canto, se lui non approda, quelli che stanno sopra come fanno a contrattaccare?
Quindi magari sarà l'elefante, nel difendersi, a spararlo via con un getto d'acqua clamoroso anche se la cosa gli darebbe un tono decisamente idiota 
Eeeh sì, mi tocca auto-citarmi
la mia intuizione sul fatto che lo scontro da molti atteso non ci sarebbe stato era giusta.
Oda è troppo paraculone...far avvenire adesso un simile scontro tra Rufy e Jack avrebbe rappresentato uno sbilanciarsi molto (Rufy è davvero più forte di Jack? Boh
).
Diciamo che non mi aspettavo una disfatta del genere, immaginavo in qualche modo Jack ne sarebbe uscito "salvo" (di qui l'idea del mega-spruzzo che spara via lontano
). Tuttora reputo difficile che Oda abbia voluto già far sparire questo personaggio.
E qui già entro in modalità protesta preventiva: se davvero Jack non è morto nonostante le sue navi siano state ridotte in macerie in un istante e lui e tutti i suoi seguaci siano finiti in mare, mi incavolo di brutto. Se Oda non avesse voluto che nella storia si verificassero morti stupide di personaggi eccellenti, avrebbe dovuto pensarci prima di creare la regola uomo futtatto in mare = cadavere che affonda.
Ma temo che Jack si salvi grazie all'aiuto di qualcuno non fruttato che lo recupera in fretta e lo trasporta (a nuoto stile Rayleigh?) nell'isola più vicina.
Vabbè. Non riesco a togliermi dalla testa che questo capitolo, per quanto buono, sia una furbata di Oda.
Edited by baxmax - 31/3/2016, 14:07 -
.arrivati all'ultima isola trovi un cartello con scritto in lettere comprensibili:
"benvenuto impavido viaggiatore questa, se te lo stai chiedendo non è raftel, sei solo uno dei tanti idioti che non si è posto la domanda: ma se tutte le rotte arrivano in un punto perchè diamine nessuno ha completato l'impresa prima?
ora che ho ridimensionato la tua autostima ti do la soluzione dell'enigma
ci sono 4 pietroni rossi scritti in una lingua che non puoi comprendere che ti indicheranno l'ubicazione di raftel
vuoi un consiglio lascia perdere e fatti una famiglia
firmato
lo saprai se arriverai a raftel muhahahahahahhaha"
questa è buona ...
Sì ma poi la storia continua
Praticamente c’è questo pirata forte (tipo Imperatore o poco meno) che appunto è arrivato a questa pre-Raftel e ha appena scoperto la faccenda dei Road PG per arrivare al big tesoro finale.
La scena è questa:
Barbapirla: “Bene dobbiamo andare alla caccia dei cubi rossi”
Sottoposto: “Sì comandante ma ci serve uno che li legge!”
Barbapirla: “Bene. Qualche idea?”
Sottoposto: “Ho sentito dire che su Wano c’è gente che ne sa qualcosa…”
Barbapilra: “Wano? Mai sentita. Che nome stupido”
Sottoposto: “Sì, oltretutto pare che c’è un casino in corso tra Daimyō, Shōgun e addirittura Kaido. Pare che il motivo del contendere sia una ripartizione sbagliata delle quote del Fanta-Groggy Ring...”
Barbapirla: “Seee, ciaone! Altre idee?”
Sottoposto: “Mah guardi, c’è sta tizia di Ohara...Nico Robin. Ha presente quell’isola di studiosi tuttologi che fu misteriosamente rasa al suolo qualche anno fa dalla Marina? Che l’unica sopravvissuta fu una ragazzina che non si capisce bene perché le hanno appioppato 79 milioni di taglia, così, a buffo?”
Barbapirla: “Mi pare di averla sentita. Ma mi risulta che faccia tutto parte di un giro di pedo-pornografia. Lasciamo perdere sta zoccoletta. Altro?”
Sottoposto: “Non saprei mio signore”
Barbapirla: “Vabbè pazienza. Continuiamo a gironzolare nel Nuovo Mondo. Potremmo partecipare anche noi al mega-partitone di Monopoli in corso”
Sottoposto: “Ho sentito che giusto ieri quelli di Barbabianca si sono presi Parco della Vittoria”
Barbapirla: “Quel vecchio aterosclerotico deve morì male!”
Sottoposto: “Che ne dice di superare di nuovo la linea rossa? Dice che passando di nuovo per la Reverse Mountain ti danno 200 berry”
Barbapirla: “Daje con le 2 piotte! Buttale via...” -
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Ah e comunque
dopo Conomi Islands
dopo Alabasta
dopo Skypea
dopo Fishman Island
dopo Dressrosa
ecco un nuovo posto da liberare dalle grinfie di un supercattivone megamerdaccia pezzodemmè.
One Piece: la storia di Monkey D. Guevara -
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La sparo grossa:
questo scontro è stato talmente "apparecchiato" che non credo ci sarà
Tra l'altro lo scontro con Jack attirerebbe ancor di più le attenzioni di Kaido, nonostante Rufy intenda prima concentrarsi su Big Cesso.
Chissà che non succeda qualcosa che induca Jack a rientrare alla base immediatamente (tipo una chiamata dal capo)..
O magari questo fatto che intende attaccare direttamente l'elefante genererà un qualche effetto particolare. Dubito che Oda intenda far affondare l'isola e/o spostare la battaglia su un campo navale; d'altro canto, se lui non approda, quelli che stanno sopra come fanno a contrattaccare?
Quindi magari sarà l'elefante, nel difendersi, a spararlo via con un getto d'acqua clamoroso anche se la cosa gli darebbe un tono decisamente idiota -
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Ciao Biondo
Anche io sono biondo, ma non perché mi chiamo Biondo, cioè: i miei capelli sono biondi. Ma magari anche tu sei biondo nel senso che sei biondo di capelli, sennò perché chiamarti Biondo. Cioè, voglio dire, non è che te lo sceglievi altrimenti. Se tu ti fossi chiamato Biondo senza essere biondo sarebbe un po’ come se io mi fossi scelto Cardellino o Lusaka (e io non sono né un pennuto né la capitale dello Zambia). In compenso mi chiamo Baxmax. Cioè, non all’anagrafe. Baxmax è il nick che mi sono scelto. Se mi avessero chiamato proprio Baxmax, i miei genitori sarebbero stati arrestati e io sarei cresciuto come un ragazzo allo sbando, un ladro, una spia, un non figlio di Maria, forse sarei andato a mignotte, o sarei stato una mignotta. A quel punto come nick mi sarei dovuto scegliere Corona o Vladimir. Invece no, mi chiama Baxmax. Che è un termine che fondamentalmente non esiste (ma questo non implica che io non esista). Questa discrasia è un problema che andrebbe risolto.
Sì adesso basta però -
.Io tutta questa incoerenza in Rey non ce la vedo, sopratutto se guardiamo al tono generale del manga (l'avventura è più importante di qualunque cosa, ecc).
Ovvio che nessun uomo normale avrebbe omesso di citare Oden; in una situazione normale, sarebbe come spiegare la radio senza citare Marconi ma nell'ottica di One Piece una risposta parziale di quel tipo, secondo me, ha perfettamente senso - così come ha senso che Sabo non si faccia mai vedere dai suoi fratelli (nonostante almeno uno dei due fosse piuttosto famoso), che il padre di Konis non muoia fulminato e che Pell sopravviva con una bomba tra le zampe.
Sono scelte per far andare avanti la storia, e vanno accettate.
Salvo ovviamente il cambio di idea di Oda, sempre possibile ma improbabile imho. Mi sembra passato troppo poco tempo dal discorso di Rey perchè uno come Oda cada in contraddizione... sopratutto lui che si autocita dopo un decennio senza sbagliare, mi sembra strano abbia fatto un errore così grossolano.
Caro Mr. Plow, le tue considerazioni sono più che ragionevoli.
Ma voglio in qualche modo dare fiducia ad Oda, visto che stiamo parlando di un elemento fondamentale della trama (e non di un uccellaccio che sopravvive alla superbomba che francamente vabbè chissenefrega).
Confido che il buon sensei in qualche modo ritornerà sull'argomento, magari a breve.
Una cosa tipo:
Robin: Cooosa??? Un incisore dei PG nella ciurma di Roger? Ma quel babbione di Ray si era limitato a dirmi che Roger ne sentiva la voce, mo' salta fuori che in realtà aveva il suggeritore!
Neko: Non te lo poteva dire. Ray ha fatto giurin giurello che avrebbe tenuto il segreto per proteggere Wa e far sembrare Roger ancora più figo.
Robin: Proteggerli da chi? Noi siamo gente fidata.
Neko: Si ma un giuramento è un giuramento, cascasse il mondo.
Robin: E allora perché voi ce lo avete detto?
Neko: Beh mica abbiamo giurato noi! LoL!
(parte un ennesimo festeggiamento a base di alcol e droga) -
.La risposta "parziale" di Ray, se davvero nelle intenzioni di Oda c'era già la presenza di Oden nella ciurma del Re, non è coerente
Non capisco perche` Ray non abbia potuto omettere. In fondo, dir di piu` avrebbe influenzato maggiormente l'avventura dei Mugiwara. Onestamente, non trovo l'incoerenza.
Devo dire che la mega teoria inglese riportata dal Biondo sia intrigante in molte parti.
Provo a dirlo in sintesi:
Se una ti chiede come faceva Roger a conoscere il linguaggio dei PG, tu
1) o gli dai una risposta completa senza scendere nei dettagli (Roger percepiva + un altro tizio leggeva)
2) oppure resti ancora più sul generico assoluto, senza citare neanche la capacità di Roger.
Una risposta a metà è da mentecatti (SE assumiamo che quando fu data, la figura di Oden esisteva già).
Come ho detto prima, visto che anche Rufy è probabile arriverà a sentire ste cavolo di voci, sarebbe come se uno in futuro, spiegando agli altri come facesse Rufy a sapere quel linguaggio, parlasse della sua abiltà omettendo completamente la presenza/esistenza di un altro membro che gli dava leggermente una mano (si vabbè, sapeva solo leggerli....niente di serio). -
.Solo una domanda: a che gli serviva a Ray precisare che Roger non decifrava bensì auscultava i PG?
alla luce del capitolo 507 serviva per dire che loro non potevano capire tutto a differenza di quanto potrà fare Robin, aggiungendoci le scoperte di questo ultimo capitolo col senno di poi si può dire che era un indizio sul fatto che avessero anche loro in ciurma un conoscitore della lingua antica
L'obiezione che potrei farti, praticamente, l'ho già scritta: se questa è la risposta, a Ray sarebbe bastato limitarsi a dire "Noi non ervamo studiosi"
Capisco la fiducia verso Oda, ma rileggiti anche l'inizio di quel capitolo: Robin ha chiesto conto di come facesse Roger a conoscere quella scrittura (avendo trovato il suo messaggio a Skypea), chiedendo poi anche conferma della loro conoscenza effettiva dei 100 anni. Ray fa tutto il preambolo sul "Sì lo sappiamo, tu lo vuoi sapere ora? Guarda che tu comunque potreste arrivare a diverse conclusioni" per poi finire col dire "sì ma guarda che Roger non sapeva leggerli, ma li percepiva". Addirittura, nella frase successiva tradotta da Star Comics dice "ecco la differenza"...cioè la differenza tra come Robin e Roger riescono a capire le scritte dei PG.
Per carità, OP in Italia allora non era ancora tradotto da Yupa e tutti ricordiamo le grandi amare amarezze vissute con la traduzione del precedente volume 51. Ma il senso del discorso più "sensato" è quello.
Nelle scan su internet, Ray chiude con un generico "ecco tutto / è andata così". Cioè ecco come è spiegato che Roger "sapesse" in qualche modo il linguaggio antico, visto che Robin gli fa questa espressa domanda all'inizio del dialogo. A quel punto Ray, se proprio non voleva fare spoiler, avrebbe potuto rispondere a Robin "Ecco come: il nostro capitano percepiva i PG, e in più un altro nostro compagno 'gli dava una mano', ma non era uno di Ohara" oppure "Se non vuoi spoiler non ti dico come, sappi comunque che noi eravamo solo pirati non intelligenti come voi di Ohara".
La risposta "parziale" di Ray, se davvero nelle intenzioni di Oda c'era già la presenza di Oden nella ciurma del Re, non è coerente -
.ma perché? se (Oda) si è tenuto nascosto il fatto che Roger avesse in ciurma Oden, perché devi dire "sente la voce del PG ergo l'ha decifrato lui"...non è la stessa cosa, e ti viene ben precisato nell'ultimo capitolo
più lineare di:
-Roger sente la voce del PG ma non sa leggerne i caratteri
-c'è in ciurma Oden che sa leggerli e scriverli
-Oden glieli legge
secondo me si muore
come se fosse la prima volta che Oda tiene nascosti personaggi per fare il botto quando li nomina/mostra per la prima volta
I tuoi 3 punti, letti alla luce del nuovo capitolo e mettendo da parte il capitolo 507, mi stanno benissimo.
Mi stanno benissimo anche tutte le varie ricostruzioni fatte dai simpatici partecipanti a questo epico topic sul capitolo 818 (al netto di qualche aggiustamento)
Solo una domanda: a che gli serviva a Ray precisare che Roger non decifrava bensì auscultava i PG?
Risposta mia: a risolvere qualsiasi obiezione che Robin (e i lettori) potesse avanzare sul come è stato possibile che Roger & co fossero arrivati a scoprire cosa è successo nei 100 anni, senza un decifratore tra loro (salvo poi scoprire 311 capitoli dopo che un decifratore ci fosse)
Risposta tua: ___________________________________________________________
Piccola pre-osservazione sulla possibile risposta: se Ray non voleva fare spoiler e/o voleva incoraggiare Robin a trovare la "sua" verità, non serviva affatto il discorso sul "Roger percepiva, non decifrava" ma un semplice "Noi eravamo dei cazzoni pirati che di storia non ne sapevano una cippa-lippa", il che avrebbe lasciato aperta qualsiasi possibilità (Oden sì / Oden no / #èstatobuciodeculo / etc.) C'è una bella differenza. Quindi, di nuovo, se Oden (senz'altro capace di leggere/ decifrare) è sempre esistito, quale sarebbe stata la vera utilità della frase sulla percezione vs lettura, orsù?Qua la mano bro.
A parte che mi sto convincendo che la cosa sia
(IMG:http://www.ilbardelfumetto.com/media/artic...82437245774.jpg)
da parte di Oda.
Però, fino a quando dura resterò sempre dalla tua parte.
Che dire...SPOILER (clicca per visualizzare)
Grazie, questo è amore.... -
.
Scusa, ma tu le frasi dei personaggi le leggi ognuna in maniera separata dalle altre e non fai mai la "somma" dei loro contenuti per avere un discorso complessivo?
Non mi pare di fare un volo pindarico se dico che "il dono di Roger gli ha consentito di venire comunque a conoscenza del contenuto dei PG e soprattutto del Rio PG". Ray non dice questa frase esatta, ma prima dice "Noi sappiamo la storia dei 100 anni" e poi subito dopo precisa che "Roger non sapeva decifrare, ma "sentire" la voce dei PG"
Cacchio, se la storia occulta è scritta nei PG e nel Rio PG e da nessun altra parte, e tu quella cavolo di storia la sai, e poi mi dici espressamente che Roger le pietre le sentiva, allora vuol dire che mi stai dicendo che la storia la sai non grazie alla capacità di decifrare ma di sentire i PG. Mi sembra di fare un 2+2 più che legittimo.
Boh, secondo me uno che dice (ma dentro pensa) "io la storia la so" (ma anche perché avevamo Oden in ciurma) e poi aggiunge "Noi eravamo solo pirati e Roger non decifrava, sentiva i PG" (te lo dico perché mi diverto a darti informazioni random del tutto slegate dalla precedente frase), apparirebbe ai miei occhi una sorta di malato da Alzhaimer
Non è che prima ti dia ragione che sentire non equivale a leggere e poi mi smentisca. Dico che sentire non è la stessa identica cosa, ma che sia un modo "affine", che porta ad una complessiva conoscenza dei fatti ma lascia aperte possibili interpretazioni e sfaccettature che si integrano fra loro. -
.la domanda l'ho già fatta qualche pagina fa, da quando il "sentire le cose" equivale a "saper leggere il PG"?
Momo sente il PG ma mica lo sa leggere, come ti viene detto in questo capitolo
sentire la voce del PG per me significa sentire una specie di richiamo, non è che la voce ti legge come se fosse una favola quello che c'è scritto sul PG stesso XD
la pietra se è indistruttibile è indistruttibile su tutti i lati, sennò resterebbe solo una lamina con la parte scritta
Sta diventando una puntata di Porta a Porta
Sul primo punto: no infatti non sono la stessa cosa. Ma è Ray che fa questo discorso, in sintesi: Noi sappiamo tutto, ma magari tu Robin potresti capirci altro. Vuoi sapere la storia? No, brava, fai il tuo percorso. Non pensare comunque che Roger fosse capace di leggere quei cosi, noi eravamo solo pirati, il fatto è che lui poteva sentirli.
Il discorso è questo ed è riportato abbastanza fedelmente in sintesi. Che ne possiamo ricavare? Che leggere e sentire non sono la stessa cosa, giustissimo, ma che il dono di Roger gli ha consentito di venire comunque a conoscenza del contenuto dei PG e soprattutto del Rio PG. Se la voce che sentiva non era la lettura ad alta voce del testo manco fosse Siri, quantomeno il contenuto era affine. Cioè, non è che la voce potesse raccontare la trama di Beautiful o riportare le vittorie sportive negli ultimi 500 anni ("Grande...Almanacco...sportivo...").
Se rileggi la mia ricostruzione del discorso di Ray ed elimini la parte sottolineata, ti rimane il discorso che una mente sensata avrebbe pronunciato se non avesse voluto fare spoiler o precisazioni inutili rimanendo coerente con la realtà dei fatti che hanno riguardato Roger & co.
Sul secondo punto: non era un cubo se non sbaglio il PG di Skypea, o se era un cubo, era "incassato" nella base che sostenteva la capana d'oro. La scritta di Roger era non su una faccia laterale del cubo, ma sulla parete accanto a quella visibile del PG. Quindi questa parete laterale poteva essere di semplici mattoni -
.cosa non ti torna? col senno di poi a maggior ragione si capisce che doveva esserci qualcun altro in grado di leggere i PG in ciurma, il non citato all'epoca Oden (solo che nessuno ci aveva pensato...o, se ci aveva pensato, fino a questo capitolo non ne aveva avuto la conferma)
o è il termine "decifrare" che ti dà fastidio?
tecnicamente è vero, Roger non sapeva decifrarli (e senza Oden resterebbe sempre aperta la questione di chi ha scritto sul PG di Skypiea )
Non mi torna la precisazione "Guarda Roger non sapeva decifrarli" sommata a quello che dice immediatamente dopo, ovvero che Roger poteva "sentire" i messaggi dei PG (a compensare il fatto che non li sapeva decifrare, appunto).
Ora, neanche Rufy sa decifrare i PG. Ammettiamo che fra un po' riesca a "sentire le voci" (ne ha già dato prova a Fisherman Island, quindi è plausibile). Arriva a fine viaggio e qualcuno della ciurma racconta: Rufy ha scoperto la verità pur non sapendo decifrare i PG, ma sentendone "la voce". Il tutto senza nominare minimamente Robin. Vi sembrerebbe logico?
Sul fatto di Skypea anch'io sono dell'idea a questo punto che l'abbia inciso Oden il messaggio. Ma se non erro, era scritto lateralmente al PG, quindi all'epoca ci poteva stare ancora che non servisse la capacità di scalfire la pietra indistruttibile e che Roger avesse inciso il messaggio grazie a qualche rudimento acquisito del linguaggio antico per via delle sue incredibili doti percettive (infatti il messaggio lasciato è una frase abbastanza semplice)
Edited by baxmax - 8/3/2016, 17:08 -
.- Il padre di Momo deve pertanto scoprire la storia insieme a Roger, passo dopo passo. Roger avverte la voce dei PG e Oden è in grado di decifrarli: è lethal combo, signori! Trovano i PG rossi ed approdano a Raftel, dove scoprono la storia che per il Governo deve restare nascosta
- Trattandosi di semplici pirati traggono conclusioni affrettate, o comunque solo parziali. Sarà poi interessante scoprire perché Roger non abbia dato fuoco al mondo ed ha preferito attendere che la volontà di D. si manifesti in seguito, ma questo è tutto un altro capitolo su cui per ora si possono fare solo ipotesi campate in aria.
Premetto che con la tua ricostruzione mi ci trovo bene, niente da dire assolutamente
Solo un piccolo/grande particolare mi rimane in sospeso.
Confronta quello che hai scritto tu sopra, da me messo in grassetto, e la vignetta qui sotto:
Ecco. Se Ray non avesse pronunciato questo, ma si fosse limitato a dire "noi eravamo solo pirati quindi vattelappesca se abbiamo capito fischi per fiaschi" allora tutto mi tornava
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